sexta-feira, 16 de dezembro de 2005

Moldes Religiosos

O Nic, que e meu vizinho, uma vez que vive do outro lado do Canal da Formosa, deixou um comentario a dizer que os "moldes religiosos sao regras concebidas e impostas por humanos", mas eu nao sabia muito o que eram moldes religiosos, pelo que tive que me debrucar um bocadinho sobre o assunto!
O que sei e o que sao moldes, religiosos ou nao. Ora um molde, e algo onde se poe uma massa informe ate esta solidificar e tomar a forma do proprio molde. Tambem sei o que e religioso, e algo que tem a ver com o Divino e com a relacao do Homem com Deus.
Sendo assim, imagino que um molde religioso seja algo que da forma a relacao entre os Homens e Deus, fazendo-os ver a forma do Divino.
Ora, sendo assim, desde sempre houve moldes religiosos, uma vez que desde sempre os Homens foram presenciando sinais do Divino- no fogo, na agua, nos animais, no sol, na lua, nas mares... Ao principio, dado que a sua compreesao do Divino era reduzida, decidiram dar nomes para a presenca do Divino em cada um desses fenomenos: os Deuses do sol, da chuva e do vento, dos animais e das colheitas, da guerra e da paz, etc.
Com o tempo os Homens foram tendo uma maios percepcao do Divino e da sua relacao com este e houve ate uns quantos Homens, que atingiram um estadio mais avancado de percepcao do Divino e o que eles diziam era transmitido aos outros homens por meio de ensinamentos e escritos. Tal e o caso dos profetas do Antigo Testamento. O Divino, na compreensao do Povo de Israel, deixou de ser uma Entidade abstracta e repartida por varias realidades, mas passou a ser entendido como um so Deus presente em tudo e todos. Um Deus Libertador, um Deus a quem o destino dos Homens nao e indiferente, um Deus amoroso.
Nao me parece que nenhum destes moldes tenha sido criado pelos Homens, mas sim transmitido aos Homens pelo Deus que os criou. Transmitido ao longo de milhares de anos de religiosidade, ou seja, de relacao entre Deus e os Homens.
Esta percepcao aperfeicoada de Deus levou a que o proprio Deus tenha querido falar aos Homens, directamente e nao por meio de novos profetas. Eles, Homens, ja estavam prontos para isso. Por isso veio a Terra. O Deus Pai, tornou-se Deus Filho na graca do Deus Espirito.
Bem, tudo isto, contado por mim que nao sou propriamente um especialista na materia, pode parecer um bocadinho confuso, mas da para perceber que, se foi o proprio Deus que falou aos Homens. Mas, como compreender Deus nao e assim muito facil, ja ha vinte e um seculos que os Homens estao a tentar compreender o que Ele disse nos breves tres anos da Sua pregacao.
Caro Nic, o que pode acontecer e nao acreditares em Deus ou nao O compreenderes, mas nao podes dizer que os moldes da Sua relacao com os Homens foram criados pelos Homens.
Como em qualquer relacao, foram criados por ambas as partes: exprimidas por Deus e interpretadas pelos Homens. Como em qualquer relacao, houve algumas coisas que nao ficaram muito bem compreendidas, o que gerou alguns erros (pela parte dos Homens, obvio, nao de Deus).
Como e obvio, houve sempre Homens que compreenderam melhor o que Deus queria dizer e outros que nao compreenderam tao bem, por isso e que, ao mesmo tempo, podemos encontrar Cristaos que tinham escravos e outros, como os Jesuitas, por exemplo, que se opunham vivamente a Escravatura tendo como fundamento uma coisa que so passados dois seculos a Sociedade compreendeu: e que todos os Homens sao igualemente amados por Deus.

2 comentários:

|..| disse...

Bom dia. O Blogadissimo ganhou o Melhor Blogue da Diáspora (Círculo Fora Europa) na 1ª Edição dos Prémios Contra-indicados.
Lista de premiados e troféu para recolher no Contra-indicado.
Feliz na tal!
Abraços,
JN

Nic disse...

Diogo,
Em primeiro lugar quero te agradecer de te teres dado ao trabalho de comentar o meu comentario.
O assunto interessa-me de facto e quase nunca tenho a oportunidade de o discutir com pessoas que o argumentem de forma objectiva, independentemente do lado em que se encontrem.
Antes de comentar o este teu post, quero esclarecer que o meu comentario anterior nao poem de modo algum em causa a existencia ou nao de deus. Para isso teriamos que chegar definir o conceito de deus e depois emitir uma opiniao se me achasse qualificado para tal.

O meu cometario - “E os seres humanos que nunca ouviram falar desse homem e de tudo o que se escreveu 'a cerca dele e de tudo o que se fez de bom e de mau usando e abusando do seu nome e da sua breve existencia, onde e' que vao aprender a ser especialmente boas pessoas nos finais de cada ano civil?”- questiona a razao pela qual as religioes, em particular e neste caso, a religiao catolica, considerar verdade absoluta aquilo que prega, desconsiderando e ignorando outros pontos de vista? Nao porque queria atacar gratuitamente a religiao catolica ou a existencia de deus ou ainda a de Jesus.
O tom quase provocador que utilizei quando comentei o teu post teve a intensao de convidar a uma reflexao ‘a cerca de pontos de vista fechados por educaco religiosa, neste caso, circunscrita a religioes judaico-cristas. Ou seja, porque’ achar que a “nossa” religiao e’ a palavra de deus e nao o e’ a duma tribo na Africa equatorial ou do amazonias? Ou do tibete? Serao eles filhos de um deus menor?
Critico a forma como o homem usa e abusa da sua interpretacao do “divino” e o impoem aos outros sem ter a consideracao a existencia de outros pontos de vista.
Isto acontece porque cada religiao, pensa e deduz que e’ ela a verdadeira mensagem de deus e que os outros sao invencoes humanas.
Eu simplesmente ponho-me de fora delas todas e pergunto, nao serao todas “farinha do mesmo saco”? E porque considerar uma mais divina que a outra? Tambem porque nao respeitar todas como flosofias geradas pelo homem, gracas ‘a capacidade de ele ser um homem racional? E depois poderas perguntar, como ele se tornou racional? E como o universo se gerou? E o que havia antes do nada? Sim, sim, estas perguntas continuam a nao ser respondidas e por isso recorremos ao ‘divino’ para nos sentirmos descansados. Tudo o que nao compreendemos vem do divino. Nao ha mal nisso, sempre foi assim desde os inicios da existencia do homem, os deuses foram inventados para nos proteger do desconhecido, nao ‘a 21 seculos como dizes, mas ‘a muitos mais, mesmo antes da escrita do antigo testamento. Afinal o deus la descrito nao conhecia a existencia de outros deuses descritos noutras regioes geograficas. Nao critico isso, apenas critico a forma agressiva e por vezes sangrenta com que as diferentes ideologies se impunham aos outros.

Assim, a nossa origem nao esta’ definida e a humanidade evolui em busca duma resposta, entretanto encontra refugio num conceito indefinido mas que apazigua os nossos receios e nos da esperanca de proteccao eternal, a que chamamos deus.
Nos entretantos devemos ser bons e justos com nos mesmos e com todos os outros e nao devemos julgar ninguem porque cada ser humano e’ unico e ninguem tem a capcidade de entender as causas das accoes dos outros, elas sao infinitas e por vezes inscritas no dna ao longo de milhares de anos…

Voltando ao conselho que a tua professoar te deu – “Disse-nos que quando recebemos um grande amigo em casa, fazemos sempre um esforco para a limpar antes, arruma-la e te-la pronta para o nosso amigo se sentir bem em nossa casa. Do mesmo modo, o Natal e uma ocasiao em que fazemos uma festa pelo nascimento do nosso melhor Amigo. Recebemo-Lo no nosso coracao, lembramo-nos do Seu nascimento e da importancia que esse acontecimento, enquanto Cristaos, tem para nos.” – Eu sei que era cheio de boas intensoes, mas imagina que haveria entre vos um menino arabe ou tibeteano? Eles poderiam perguntar “porque arrumar a casa so agora, porque nao todos os dias?” Nao seria mais justo e universal dizer qualquer coisa assim: “mantenham sempre a vossa casa limpa para receberem os vossos amigos sempre que eles vos baterem ‘a porta” ou seja nao e’ necessario uma epoca especial do ano para se ser bom, porque nao o ser durante oa no inteiro?
Que me vale a mim ir ‘a igreja catolica ou ‘a mesquita ou a sinagoga ou ao templo ou ‘a pagoda e rezar a deus e depois vir ca para for a, pensando que ja “cumpri a minha obrigacao” e provocar tristeza nos coracoes dos outros?
O que eu quero dizer aqui e’, sera’ que e’ condicao necessaria para se ser bom, ser-se religioso?… eu preferia saber que a condicao necessaria para se ser religioso, e’ ser bom… mas infelizmente nao e’ assim…

Acho que ja deu para te msotrar um pouco o meu ponto de vista.
Agora se nao te importas, comento este teu post:
Captaste bem a intensao com que eu utilizei a palavra “molde”, e’ se utilizada com uma certa conotacao negativa, ja que o moldar implica um limite de liberdade de pensamento.
Quando me referia a religiao, referia-me a um conjunto de regras e rituais como formas visiveis da pratica de uma filosofia. Com o conceito de filosofia, sendo resultado do raciocinio e relexoes humanas.
Portanto o que queria dizer e’ que a educacao religiosa, molda a pessoa segundo as regras da religiao em questao. Todo o pensamento religioso tem que ser feito dentro dos limites aceitaveis das crencas dessa religiao. Eu acho mais bonito incluir todos e sempre!

Dizes que houve homens que tiveram uma maior percepcao do divino que outros, em que te baseias para assegurares que o que foi escrito ‘a 4 mil anos no medio oriente e’ divino e vem de deus e nao o que foi escrito na America do sul, India, ou china ‘a 4 mil anos sem mutuo conhecimento? Nao seria um pouco arrogante da nossa parte dizer que a nossa religiao e’ a palavra de deus, quando outros assim o dizem, mesmo antes da existencia da nossa religiao? Os conceitos deus-pai e deus-filho e espirito santo, sao vagos, nao sao palavras explicadas por ti (nem por ninguem), sao conceitos naturalmente aceites por ti por que assim te ensinaram, como a mim tambem (venho duma familia catolica), porque assim alguem nos “moldou”. A unica diferenca entre a tua posicao e a minha, e’ que u nao tenho receio de criticar, de por em causa mesmo que seja “pecado”… libertei-me da culpa e quiz aprender o que esta para alem da “nossa” religiao. Aprender o que os outros tambem dizem do conceito deles de deus.
A certa altura dizes: “mas da para perceber que foi o proprio Deus que falou aos Homens”… na achas este argumento defendido de forma muito vaga? Mais uma vez, nao procuro que tu me o proves, nao e’ isso que procuro de ti, apenas gostava de ouvir de ti um pouco mais de opiniao proria, algo que venha mais de ti de forma mais objectiva… nao te pareca mal, mas o teu discurso e forma de argumentares e’ muito semelhante ‘a minha avo’, do genero e’ assim porque e’ assim, e’ assim porque esta escrito, e’ assim e e’ assim que temos de o aceitar. Tu tens uma educaco universitaria, comecas a estar em contacto mais com um mundo exterior ‘a realidade judaico crista, por isso gostava que tu mantivesses a tua fe’, a tua crenca, a tua pratica religiosa mas que argumentasses de forma mais objectiva e aberta.
Por exemplo:
- Os valores defendidos pela religiao catolica, sao valores universais do bem, paz e amor entre todos.
- Nem todos os catolicos, bem como nem todos os nao-catolicos os promovem e praticam.
- Os conceitos religiosos da religiao catolica, nao sao os melhores nem os piores, todas as filosofias religiosas estao ao mesmo nivel, independentemente da sua origem (deus ou o homem) tendem a expliacr a nossa origem e o nosso destino.

Porque e’ que a ICAR nao tem um discurso semelhante, reconhecendo as suas fraquesas e procurando ouvir as outras religioes de forma aberta… nem que seja para o caso de que afinal as outras e’ que eram a palavra de deus.

Dizes tambem “nao podes dizer que os moldes da sua (deus) relacao com os homens foram criados pelos homens” – e’ mais facil de provar o que eu disse do que o contrario. A relacao do homem com deus depende ou nao de cada religiao? Nao devia ser assim, mas e’, ou nao? A forma como tu te relacionas com deus e’ da mesma forma com que o terrorista que pilotou o aviao contra o world trade center, e gritou “deus e’ todo poderoso”? nao e’, pois nao? Nao e’ porque os moldes que lhe enformaram a sua razao sao diferentes daqueles que enformaram a tua. Os teus sao mais pacificos, nao querem mal a ninguem e muito menos a morte, nao e’? fica assim explicado o porque que eu penso que esses moldes sao criados pelo homem.

Por fim dizes que a sociedade (julgo que te referes ‘a catolica e ‘a ICAR) compredeu que todos os homens sao igualmente amados por deus. Que bonito (e sem sarcasmo) e’ esta ideia, eu defendo-a e promovoa-a a 100%, independentemente do conceito de deus.
Jesus bem que a defendia, mas a ICAR, agiu, esta’ a agir ou agira’ algum dia de acordo com esta ideia?!


Conclusao:
Eu “puxo” por ti, nao para atacar a religiao caolica (aqui nao e’ o lugar certo) nem tao pouco para que tu deixes de a praticar ou de mudar de religiao, acho que isso esta’ claro.
Gostava de ouvir de um jovem com educacao universitaria, exposto ao mundo, a outras crencas e religioes, pontos de vista mais objectivos e mais bem argumentados e nao recorrendo a ideias feitas impostas e aceites de forma rendida e passiva.
Pode-se ter uma visao aberta para alem dos limites da nossa religiao, sem deixar de praticar essa religiao.
Nao sei se me expliquei bem.
De qualquer modo, o tema e’ apaixonante e requer debate ao vivo!
Foi bom este bate papo em portugues, espero que contribuia para uma aproximacao das relacoes entre os dois lados do Canal da Formosa.
Muitos Dias e Anos Felizes para ti e para todos!